cygnetfox 2008-6-12 00:06
借人气咨询点儿事情,关于超轻型飞机
如果提供以下性能的飞机整机和DIY套件大家想买么?
发动机 约60马力(45千瓦)
机翼 翼展约6米,下单翼,可快速拆卸
速度 巡航速度240公里每小时,最大速度300公里每小时
座舱 串联双人座舱
起落架 固定式前三点起落架
机身材料 全金属结构,铝合金
起降距离 200米
飞机空重 约200千克
最大起飞重量 约400千克
整机售价12万人民币,提供整机维护(包括机身结构/发动机/仪表)
DIY套件 9万人民币,包括仪表和发动机
以后想开发超/轻型飞机
希望大家给个意见
版主觉着帖子不合适,请删除
sery 2008-6-12 00:15
我觉得如果是国际知名公司的产品还是可以的,如果是个人或者小组织的产品,我个人认为还是要仔细斟酌下,如果是国内人卖的就更难说了,毕竟中国人的传统就是差不多就行,最要命了!!
另外,这个产品的重量是超重的,要申请适航证的,能不能通过呢???
[[i] 本帖最后由 sery 于 2008-6-12 00:17 编辑 [/i]]
飛行蛙 2008-6-12 01:05
1.五道口理工大学同学，您自己移到交易平台吧！
2.看飞机很容易，画飞机也很容易，但造飞机就不是说说了，等储备好战力再突发会更好些。
3.个人赞成楼上所说，想玩飞机就要务实一步一步来，丝毫不可轻忽，必竟人命只有一条。
fps 2008-6-12 02:39
[quote]原帖由 [i]飛行蛙[/i] 于 2008-6-12 01:05 发表 [url=http://www.cnfunfly.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=11382&ptid=1231][img]http://www.cnfunfly.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1.五道口理工大学同学，您自己移到交易平台吧！
2.看飞机很容易，画飞机也很容易，但造飞机就不是说说了，等储备好战力再突发会更好些。
3.个人赞成楼上所说，想玩飞机就要务实一步一步来，丝毫不可轻忽，必竟人命 ... [/quote]
这个严重同意，我觉得飞机这玩意很多人造了不能飞，飞了飞不久，飞久了也不敢飞,的最关键原因就是没有经过严格的测试检验，安全系数不高或者整机中存在有短板，所以，我个人的想法就是要么直接买别人的套装自己组装玩，要么就是严格按成熟的图纸来自己做零件组装会好很多，毕竟安全最重要。
当然了，也许现在很多航空院校里有不少的测试设备，不过就我工作5年后对院校级别的设备和公司级别的设备的对比来看，个人认为院校的更多于理论性，研究性的测试，而正规公司的则更偏重于适用性，安全性和规模化生产，所以公司企业级别的东西要高过院校级别的。鄙人母校xjtu的科研设备应该说在全国还不算太落后，但是和我见到的公司里的比，还是不行的。
太阳 2008-6-12 03:20
请问楼主，一台60马力的稳定的发动机卖多少钱？
能飞300公里的全金属飞机用的航空铝材是多少成本核算过了吗？
完成机卖12万连成本都不够！
如果需要自己花两三年时间做一架飞机才省3万块钱，我不会买套材了。一架飞机的人工费只是3万块，你开的工厂马上就会倒闭了！
不过，你为自己设定一个目标，这值得肯定。
航模钢琴 2008-6-12 06:33
楼主描述的飞机的成本，不会那样低吧。
建议楼主计算一下：rotax 60马力＋航空仪表的价格＋商业利润＋材料成本＝？？
世外竹园 2008-6-12 08:57
飞这个飞机要先花10万元 获得私用驾照
闲云野鹤 2008-6-12 15:07
不错～！～
真能开发出来，会有人买的！！
cygnetfox 2008-6-12 16:59
回复 2楼 的帖子
适航许可证不是那么难申请的
北京科源轻型飞机公司的AD200和北航的蜜蜂系列后期型号都需要适航许可证的
也都申请成功了
cygnetfox 2008-6-12 17:06
回复 3楼 的帖子
咨询一下大家的意见而已
又不是买卖东西
为什么要移到交易平台啊?
轻型飞机不一定就用rotax的
像AD200用的rotax912售价28万
发动机就占了成本很大部分
如果产量足够大的话成本还是可以降下来的
特别是国产化做的比较好的情况下
对这个售价有异议的可以看看蜜蜂系列的售价
不是飞机都很贵的
其实轻型飞机现在已经是种低技术产品了
随便一个8,9万的汽车就比好些贵的轻型飞机技术含量高
再次强调一句,轻型飞机是种低技术产品,不要想的太神秘
部分在售“小飞机”价格
注：实际销售中可能有数万元浮动
蜜蜂3C：20万元左右
蜜蜂4C：30万元左右
蜜蜂11：45万元左右
海燕650C：70万元
蓝鹰AD200：35万元
小鹰—500：200万元
目前的轻型飞机就像上世纪初的汽车
产量低,标准化程度低导致价格高昂
能规模化生产了价格肯定能降下来
拿eclipse这种轻型喷气公务机为例
由于采用了搅拌摩擦焊等技术来控制成本
该飞机售价只有130万美元,而一般公务机至少600万美元左右
运用合适的生产技术,合适的生产规模,把成本降低还是有希望的
[[i] 本帖最后由 cygnetfox 于 2008-6-12 18:39 编辑 [/i]]
cygnetfox 2008-6-12 18:49
回复 3楼 的帖子
[url=http://lz.book.sohu.com/chapter-1141-2-1.html]http://lz.book.sohu.com/chapter-1141-2-1.html[/url]
请看看上面网页二战时P38的设计过程
二十多个设计师和数目相当的技师花了143天时间造出了第一架P38
在目前技术条件下,运用先进的设计工具和一个不错的团队
短时间内设计出一架优秀的轻型飞机是很有可能的
我看好这个市场
谁对谁错让时间去证明吧
补充一个初教六的例子
在此之前，经过7年的艰苦创业，南昌厂已初具规模，完成了由修理阶段进入仿制阶段的转变，基本掌握了活塞式飞机的制造技术。因此初教-6的研制速度是惊人的。5月飞机设计室正式成立。第一架初装铆接只花了两个星期，总装装配仅用7个昼夜，试飞准备工作一天就全部完成。8月27日中国第一架自己设计、制造的螺旋桨教练机——初教-6首飞成功。从开始详细设计到首飞总共只用了72天。
[[i] 本帖最后由 cygnetfox 于 2008-6-12 19:09 编辑 [/i]]
cygnetfox 2008-6-12 19:40
回复 5楼 的帖子
产品简介 »
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铝合金不贵的
太阳兄,我问你件事,请问QQ多少钱一辆?
我告诉你,最便宜的不到3万
一辆QQ车的加工技术比手工打造的轻型飞机强
冲压件,自动切割型材,从焊接到喷涂都是机械化
就总装用用人工,它的加工费用难道还大于3万了?
不是的,轻型飞机大规模生产的话也这个量级而已,人工费3万我认为多了很多哪
好好进行一下成本计算吧,太阳兄
发一组长城汽车公司的照片,看看大规模生产的样子吧
[attach]3816[/attach][attach]3817[/attach][attach]3818[/attach][attach]3819[/attach][attach]3820[/attach][attach]3821[/attach][attach]3822[/attach][attach]3823[/attach]
[[i] 本帖最后由 cygnetfox 于 2008-6-12 19:52 编辑 [/i]]
太阳 2008-6-13 02:02
[quote]原帖由 [i]cygnetfox[/i] 于 2008-6-12 16:59 发表 [url=http://www.cnfunfly.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=11432&ptid=1231][img]http://www.cnfunfly.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
适航许可证不是那么难申请的
北京科源轻型飞机公司的AD200和北航的蜜蜂系列后期型号都需要适航许可证的
也都申请成功了 [/quote]
楼主，关于适航证的问题，你上面所提到的机型，基本上申请的和发证的都是同一帮人。你去申请个适航证试试？
太阳 2008-6-13 02:21
啊，楼主你原来说的是50年或者100年以后实现你那目标啊，这个我同意！
超大规模生产能降低成本这个道理我今天才从你这学到！你那几张图片真是让我叹为观止，小地方人没见过，见笑了！
不过飞机像QQ或纽扣一样大批量生产的情景，我想你我都看不到那天了。
不过都像你我为今天办不到的事情争论不休，你的儿子，孙子也看不到那天的。
所以我们不要为此争论了！
有一天，人类可以用5块钱买一双能飞行的靴子，在天空行走，你以为如何？
还要接着争论吗？
[[i] 本帖最后由 太阳 于 2008-6-13 13:53 编辑 [/i]]
sery 2008-6-13 09:52
楼主,请原谅大家过于热情的回复,其实我们并不是针对你个人,实际上是我们对中国通用航空领域步履蹒跚的无奈,国内的情形很奇怪,投机取巧著称,本来型号是6061的铝材,却和我们做铝合金门窗的材料没什么区别,而且党妈又根本不鼓励,弄个116KG的标准来限制,而国内开放的领空还是很小，你说那适航证,我想理论上是很好申请的,不过请回头看下电动自行车,你可以查下全国对电动自行车限制的种种不同的规定,例如:广州限制电动车的原因就是电动车声音太小,不能引起路人注意,危害行人安全!!!
行业的发展的关键不是技术,不是成本 而是政策!
terrantang 2008-6-13 10:10
国外说是轻机满天飞，总量也不多，花这么大的投资生产CRI-CRI，只是为了降低万分之一的成本值得思考，不是没有技术，只是未必有市场，CRI-CRI只是极少数人的梦想。
cygnetfox 2008-6-13 17:14
回复 13楼 的帖子
不好意思你错了
适航许可证是西安阎良中国飞行试验研究院发放的
鄙人2006年8月至2007年九月在此工作
cygnetfox 2008-6-13 17:26
回复 14楼 的帖子
谈不上超大规模生产
我认为中国出现个赛斯纳这样的企业是有可能的
每年生产几千架轻型飞机售往世界各地
中国做的最好的就是依靠人力资源优势来降低成本
十年,或者二十年,太阳大哥你就能看到了
太阳 2008-6-13 18:29
看来以后我们民间飞机的适航证要仰仗您了，在中国熟人好办事啊！
我们当然希望您说的能早日成为现实，我们都在努力！
dami 2008-6-28 13:47
我也希望什么时候能买一架飞机啊